Archive for the ‘集智纪事’ Category

集智俱乐部八月活动之郊游

星期一, 八月 31st, 2009

sitting around  

  集智假期出游,闲聊畅谈。
    追古先划未来,无有前后;由琐末至天地,不论细巨。
 
    出游地:奥林匹克森林公园
    集合时间:2009.08.02 星期日上午十点;
    地点:奥林匹克森林公园南门(地铁八号线森林公园南门站)

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集智俱乐部兴趣小组

星期天, 一月 4th, 2009

由于集智俱乐部的实体俱乐部的发展壮大,我们越来越感觉到非常有必要针对一些相对具体的问题和领域深入研究下去,而不能再像以前一样仅仅停留在泛泛而谈、浅尝辄止的阶段。于是,由集智俱乐部的核心成员讨论,一致通过,下一步的集智实体俱乐部将分为多个兴趣小组并行活动,同时完成大的俱乐部对每个小组进行整合的发展思路。

具体说:

1、每个兴趣小组都是由多次参加集智俱乐部活动的热心成员(简称小组主持人)自发发起,在经过一定的筛选之后成立(具体筛选方法即将公布)

2、每个兴趣小组自己组织线上和线下的活动

3、集智俱乐部为各个小组提供平台(网上、网下),各个小组为集智俱乐部贡献定期的公开报告。

目前,我们已经成立了三个兴趣小组作为先期的实验,感兴趣的朋友可以有选择性地关注这些小组的进展。它们是:

集智自由意志研讨、学习小组
http://www.douban.com/group/158625/
Google group(邮件列表)http://groups.google.com/group/willfree

集智热力学与进化论读书小组
http://www.douban.com/group/ci-entropy/
Google group(邮件列表)
http://groups.google.com/group/ci-entropy

集智AI小组
http://www.douban.com/group/swarmagents_AI/
Google group(邮件列表)
http://groups.google.com/group/swarmagents_ai/

集智俱乐部“蓝色七月”电影活动总结

星期天, 八月 3rd, 2008

7月27日,随着《我与艾萨克牛顿》+《超级立方体》的成功放映,“蓝色七月”电影节活动圆满结束了。
总结来看,这次活动的主要收获包括:

1、科普、科幻的潜在力量是巨大的

在活动之前,我们对有多少人会关注我们的活动,有多少人愿意来参加是没有太大信心的。通过举办这个电影系列活动来看,我们早先的担忧是没有必要的。每次预约、参加的人都很多,有时候甚至把小小的放映场地塞满了。由此,我们得到了一个初步的信息:中国的科普、科幻潜在力量是巨大的。尤其在中关村高校、研究所的知识人才密集地区,人们已经不能满足平时课本灌输的“正统知识”,也不能满足大众媒体传播的科学知识,不声不响的,有一小股科学文化的需求者和参与者已经形成了一条宽宽的、长长的尾巴。我们的活动从一定程度上抓到了这个尾巴。

2、扩大了俱乐部的影响力

集智俱乐部发展的宗旨就是要聚集人气,涌现智慧。我们不是一群躲在象牙塔里面的书呆子,我们希望以科学的交流和普及为背景,让更多的人能够参与进来、玩儿起来,因此,这次活动一开始我们就是以一种传播者、开放者的姿态。初期,我们的活动信息仅仅放在自己的网站、博客上,后来,信息被转载到诸如魔石、绿野等社区网站,影响力在一点点扩大。

3、吸引了有识之士

参加我们这系列活动的主要是年轻学生、都市白领,也包括一些上了岁数的老师和科技工作者。在这些人中,有的是仅对科学感兴趣,而有的人则是资深的研究人员、科幻作家和技术人员。大家普遍认为类似这样的俱乐部是个好环境。

当然,总结这些活动,我们也有很多不足之处:

1、电影的主题过于宽泛
因为这些电影都是由俱乐部成员选择推荐的,而每个人的专业背景、兴趣点都不一样,所以导致这8部电影涵盖了从脑科学、心理学、生物学到计算机科学、物理学等多个领域,虽然可以尽量照顾到不同人的口味,但是也会出现对每一个主题都浅尝辄止、挖掘不深的情况。

2、交流的时间和机会少
因为第一次办这种活动,所以在场地方面我们考虑不足。每次活动仅仅有2个小时的时间,这样播放完影片交流的时间就显得不足。虽然后来我们又到旁边柏拉图咖啡馆聚会,但是环境一换,大家讨论的主题和心情就不一样了。这次活动给我们的教训是,在每次活动过程中,一定要有一个主题,有1个主持人可以牵引着大家的讨论,才会导致讨论不至于过于宽泛。

3、相关主题的立体、深入挖掘不够
还是因为这是第一次举办,导致我们不能做一些具有针对某一个主题比较深入地探讨。以后发展的话,即使活动的内容和数量很少,也一定要做到厚积薄发,这样就可以抓住某一个主题,把它做深、做广。目前合适的选择是从电影(最简单、最普及)开始,一步一步把该主题更深入的东西挖掘出来。

最后,通过这次活动,我总结了下一步俱乐部的发展方向:

1、坚持以科学交流、传播为主题
2、尽量照顾一般科学爱好者的水平,做到深入浅出,让大家把科学“玩”起来
3、以科学文化为背景,通过把一个主题做深,从而挖掘出参与人员的真正潜力!

4、在合适的机会,我们选择适当的主题,来做一些深入研究。如新媒体、小型研究题目等等。

2008.06.21 参观艺术展“合成时代”

星期一, 六月 23rd, 2008

时间:2008.6.21下午

人物:dahe, jake, keats

地点:中国美术馆 

展览介绍:

     展现艺术与科技相结合的文化发展趋势,反映国际新媒体艺术创作的新特征与新成果,这是2008北京奥运年最为重要的文化活动之一。

  该展览将使用中国美术馆约4500平方米的室内展厅(48000平方英尺),以及约3000平方米的室外空间(32000平方英尺)。国际公认的荷兰建筑公司NOX/Lars Spuybroek将对展览进行独造性设计,以强化展品的审美述求。伴随展览的开幕,中国美术馆与美国麻省理工学院(MIT)出版社将联合出版彩印画册并在全球发行。在线论坛将在展览开幕之前启动,关注并讨论展览的各个主题。展前研讨会将在纽约与纽约现代艺术博物馆(MoMA)合作举办,届时将邀请国际知名的艺术及教育机构共同参与。许多著名的学者以及媒体艺术专业人士都将现身研讨会以及相关的座谈会。展览画册将刊登有关展览主题所衍生的学术论文。此外,中国美术馆还将联合北京若干著名艺术画廊举办卫星展场。展览开幕期间将举办若干特别节目,以此形成关于新媒体艺术及文化的广泛交流。

  “合成时代:媒体中国2008”将展示来自近30个国家的艺术家作品,囊括国际新媒体艺术领域著名以及新生代艺术家。40多件媒体艺术装置作品将呈现给北京观众。此外,还将举办一系列学术研讨以及艺术家座谈。作为协作项目,将展出纽约现代艺术博物馆(MoMA)收藏的经典录像艺术作品,奥地利LINZ 的Ars Electronica 中心收藏的获奖动漫艺术, 而欧洲媒体艺术节将带给中国观众国际新人录像观摹展。本此展览将被视为中国当代文化史上一个具有里程碑意义的艺术事件,展览将涵盖当今最具创造性的艺术作品以及最新的艺术理论研究成果。展览致力于扶持新的思考模式,努力推动新颖的表现形式,将艺术创作融入科技化社会和全球文化的环境中。

展览日期:2008-06-10~2008-07-03

Keats的观后感

全文:http://www.douban.com/note/13591382/

本次展览的四大主题,即“身临其境”、“情感数字”、“现实重组”和“无所不在”,其探讨核心分别是四个不同的问题,“身临其境”讨论人与自身的关系,“情感数字”讨论人与机器的关系,“现实重组”讨论人与现实的关系,而“无所不在”讨论人与社会的关系。

身离其境

行走的头:
  坏了~!相信动起来会很震撼的作品~!
  http://luxury.qq.com/a/20080607/000016.htm

人造的头:★★★
  可以与人对话的AI,设计者主要实现了表情与语言的同步。可以问他一些尖锐的问题,我们问了你是不是能通过图灵测试,你知不知道你已经死了等等,不过回答还是有点傻。
  http://luxury.qq.com/a/20080607/000015.htm

虚拟最终审判:
  坏了~!
  http://www.visionunion.com/article.jsp?code=200805270035

畏惧9:★★★
  收集人在畏惧的状态下腋下的汗珠做成的“香水”墙。
  http://www.visionunion.com/article.jsp?code=200805270031

亲密的交流

亲密的交流

亲密的交流:★★★★★
  需要置入的项目,通过一种奇怪的方式与其它人互动体验。是一种另类的虚拟现实,不再按正常的现实环境来虚拟。人排的太多了,没尝试。
  http://www.visionunion.com/article.jsp?code=200805270034

未完,更多……

Passionate girl in a passionate theory

星期二, 四月 1st, 2008

时间:2008-3-28,下午2点

地点:中关村万圣书园之醒客咖啡

人物:Dahe, Fungusface, Jake, 闲云行天, Xudong

窗外,春雨正在稀稀拉拉地下着;窗内,集智俱乐部的几个朋友再一次聚到了一起。

这次,闲云行天给我们介绍了一个新朋友Fungusface。她是一个留学在德国的女孩,学物理出身,非常富有激情,兼具艺术气质和科学及哲学修养。她甚至为了追逐自己的人生梦想,大胆辗转多个专业,最后终于找到了自己的理论归宿:著名社会科学家、思想家Niklas Luhmann’s 的社会学系统理论学派。

简单说,Luhmann的理论是从系统思想出发来解释我们人类现今社会的形态和发展问题。Luhmann借用了当时(上个世纪90年代)还不算非常主流的两个智利的生物学家Maturana和Varela的Autopoiesis(自创生系统,参见:http://www.swarmagents.com/complex/bottomup/autopoiesis.htm)理论,将人类社会的本质看作是一种由通信(Communication)构成的一个自我创生的系统。Luhmann的系统学派相对于其它的社会学(sociology)研究,甚至是更多的社会科学(social sciences)研究来讲,更具有哲学、方法论、世界观的内涵。Luhmann学说的根源来源于一种自指性的(self-referential)元科学,他更加强调一种理论与现实的协同进化关系(co-evolution),而不是一种就事论事的暂态。

Fungusface给我们介绍了Luhmann的理论框架:
1、每一个个体的人可以分为:社会、心理和生理三个组成部分。Luhmann的社会学理论更加强调的是人的社会性这个部分。即研究社会性的人和人如何构成系统;

2、人类社会的本质是由Communication(这里的Communication比中文的通信具有更广阔的含义)为基本单元构成的复杂系统。简单说Communication可以描述为一个更加基本的模型:

Information–(Inform)–>Understanding

即信息通过一定的形式传达到接受主体,而形成主体的理解。Communication只有在人类社会(即具有智能的主体形成的系统)中才能具有意义。而当一个个体的人面对没有智能主体的自然界的时候,人是不需要区分Information和Inform这两种概念的,因此不能构成Communication。

3、当接受主体形成了Understanding之后,会经过自己的加工再次创造出新的Information,从而构成了新的Communication。这样,Communication作为基本的单元既充当反应物、生成物,也充当催化剂(操作)。从而在人类社会层面,Communication这个基本单元就会相互作用形成一个复杂的网络,该网络是一个自创生的系统。即网络中的任何一个单元都是由同一个网络的其他单元反应生成的。在这一点上,人类社会可以跟自创生的Autopoietic系统、考夫曼的自催化网络系统形成一种类比,因而,可以初步判断人类社会在Communication这个层面来看,是一个具有生命的系统。

另外,Fungusface还介绍了以下一些Luhmann哲学中的基本概念:
1、时间
首先,按照Luhmann的思想,时间是一个相对于主体才有意义的概念,而不存在一个客观的时间框架。其次,时间这样一种主观体验是在主体要用自己内部的复杂性来“跟随”(或者我更倾向于叫做建模)外部世界的复杂性的时候,时间才会涌现出来。定性来说,外部世界的复杂性要远远高于主体的内部复杂性,因而主体内部不可能对外部世界进行完美的建模,而必须进行一定的选择和忽略,这个时候,主体内部的时间性就会自发涌现了。

2、观察者和区分
万事万物的形成其实都来源于我们观察者对外在世界的区分。举个简单例子,假如我们是一个分子,那我们所观察到的世界就是一堆分子的海洋,我们不能区分构成一个手指的分子和手指所处环境的分子。但是当我们观察者的尺度大到一个人类个体这个层面的时候,我们就能够区分手指和环境了。因此,万事万物之所以在那里,是因为我们对它们进行了一种观察者层面的区分。

3、Media
媒介是一个很有意思的概念。首先,从物理的层面看,任何两个物体要发生相互关系,其实都可以看作是通过一种叫做媒介的东西实现的,然而媒介本身具有一种背景性、透明性的特征,但同时又具有绝对重要的意义。(我理解物理中的电磁场就具有这样一种重要意义。你可以说任何相互作用都要通过场实现,而场本身又是看不见摸不到的)。其次,媒介不仅沟通同时分离了两个可观的物体,同时还沟通并分离了观察者主体和被观察客体。也就是说观察者必须借助媒介来对外在事物进行观察,所以这就导致了观察媒介的行为成为了某种不可能性(你要通过媒介观察媒介)。最后,在社会系统理论中,媒介被看作是人的心理系统和社会系统之间的那层东西。在这里,媒介被定义为意义。即社会层面上看,由communication构成的系统的环境是一层由人的心理系统产生的意义。而针对每个个体人来说,他的心理系统由必须通过由高层次的社会系统传达意义给它,所以意义在这里就构成了媒介。进一步有关Media的说明,请看Fungusface关于媒介讨论的原文:http://swarmagents.scinese.com/?page_id=49

4、Spencer Brown的《Laws of Forms》
这是一个英国数学家很多年前写的一部书,它用一种奇怪的数学形式探讨了自指问题。其理论的思想根源恰恰是中国老子的《道德经》。一些基本概念如下:

首先,我们定义一种符号&叫做区分。然后给出了一系列运算规则,
&&=& (对一种事物的区分再作一次区分还是它自己)
&(&)=” ” (对事物进行两次区分就对应了无)
&(&(&(…))))=Reentry (这是一种自相似的无穷嵌套符号,它就是一个自指,在Spencer的逻辑体系中称为再进入,即Reentry)

Luhmann、Maturana、Varela等人都非常欣赏Spencer的这套数学,并希望将自己的理论构建在Spencer这套数学的基础之上。
后记:
Luhmann的理论,甚至包括Autopoiesis学说自从诞生之日起就被排斥在主流系统科学之外,然而它作为一种原创的哲学思想却继承和发展了中国的传统哲学。它的理论基础就类似于中国传统哲学中的“道”、“空”、“无”,这在西方的这一派系的哲学观点中叫做自指(Self-reference)。这个派系正在试图用一种全新的世界观构筑起具备哲学基础的复杂系统理论。因此,正如Luhmann自己所说,他惟恐别人将他的理论简单化、还原论化,这一方面展现了德国人热爱深刻哲学思考的传统,另一方面也导致了他的理论很难被主流所接受和传播。

关于这个派系的一系列读物请见:

http://www.douban.com/doulist/133301/

Jake

踏春

星期一, 三月 24th, 2008

springlake.jpg

2008年3月22日,集智俱乐部成员到玉渊潭公园踏春,同时结识了一些新朋友。

一边漫步在湖边,欣赏着满园春色;一边进行着科学、哲学的思考。从量子的跳跃到麦克斯韦妖,从亚里士多德到释迦牟尼,从复杂适应系统到东方传统文化,成员们进行了广泛而热切的交流。

大家的留言见这里

一次简短会晤

星期天, 三月 16th, 2008

时间:2008.3.14,下午5:00

地点:蓝旗营上岛咖啡

人物:Jake, Xudong, 闲云行天

内容:

1、关于生物网络方面的研究

闲云行天主要研究基因调控网络中的模块化问题,从改进Mark Newman的网络聚类Q指标入手,用多Agent的方法自动寻优找到更好的模块结构。Jake研究的是生态系统中的食物网络,主要关注能量流方面的研究,也考察了一些演化出的食物网的结构特征,但是闲云行天建议用普通的复杂网络特征来研究食物网的结构。

2、关于计算机多Agent仿真

闲云行天建议继承并扩展一个现有的仿真平台Generation 5(http://www.generation5.org/),并认为从俱乐部的长期发展角度来讲,应该有一定的积累,其中就包括一个仿真平台,使得新进的人能够很快上手,并逐渐积累、发展下去。Jake同意闲云行天的想法,但也指出了一些G5平台的不足,例如他不目前支持网络接口部分(可以用jungtgraph弥补),不支持3D图形环境(这样使得我们无法做一些物理方面的扩展)等等。不过总体来看,G5平台是一个很好的切入点。

3、关于科学研究工具

闲云行天提供了一些科研工具方面的信息,例如Enthought提供的基于Python的科学计算软件包(http://code.enthought.com/)。Python是一种解释性的语言,它的特点是小巧、快速、简洁,比较适合探索性的研究工作;另外,networkx(https://networkx.lanl.gov/wiki)是一种在Python下开发的网络、图形工具。而JUNG则是一种基于Java的网络画图、分析工具(http://jung.sourceforge.net/)。Jake则推荐Mathematica6,而且Mathmatica6版本中的Manipulate功能非常强大,可以非常方便地创造出可交互的小界面出来。另外,Math也可以很方便地画各种网络图。
4、关于复杂系统与人工智能
闲云行天关心的一个问题是Pattern的代码化,即当一些复杂的Pattern从简单的规则之下涌现而出的时候,用一种什么样的机制来把这些Pattern凝固成一些类似代码一样的东西?Jake解释说,这个问题在集智俱乐部中的公式叫做“二级涌现”问题,即涌现发生在两个层次之上,而这也恰恰是一个我们都普遍关注的问题。

5、关于集智俱乐部
闲云行天建议为了俱乐部的长期发展,有必要凝固一些规范化的东西、形成一定的制度,这样让俱乐部可以真正的“活”起来。

集智.豆瓣.google

星期二, 二月 19th, 2008

应发展需求,我们又建立了集智俱乐部新的平台:豆瓣版(创建于2008-01-20 )与邮件列表(创建于2008-02-18)。

这样,我们就有了多个平台:

网站版:综合平台,主要介绍推广复杂性研究,并有学术资源共享分享。

博客版:主要记录展示集智俱乐部在京组织的各种学术活动以及相关聚会。

豆瓣版:分享我们的复杂科学领域读书体会以及其它相关作品共享。

邮件列表:刚刚建立,开放的、即时的学术交流,互动性更好。

欢迎大家关注。

上岛.2008.1.6聚会纪要

星期一, 一月 7th, 2008

时间:2008.1.6,15:00-18:00

地点:北京中关村保福寺桥上岛咖啡

人物:xudong, jake, qingtom, dahe

内容:

1、xudong的“自我实现”者的社区的想法
按照马斯洛的需求层次理论,人类的相对较高的需求层次就是成为一种“自我实现者”。这类人普遍具有的特征大致包括:能够相对摆脱并凌驾于世俗物质追求层面之上,对社会甚至全人类有一种较强烈的使命感,即“高峰体验”。

xudong的初衷是想构筑这样一种社区结构,后引申讨论的问题包括:

(1)qingtom关注的目的性、需求的起源问题;(2)jake关注的《世界是平的》和《货币的未来》一书中的社会现象:开源运动、社区货币等;(3)大家共同关注的问题:如何切实可行的利用涌现的思路来构造一个自组织系统,无论这个自组织系统是人工的、自然的或者是社会的。xudong给我们提供了一个案例背景:Thoughtworks软件公司,有机会可以进一步考证。

2、货币流、语言交流和“邯郸学步”

在于xudong的讨论中,大家对一个问题产生了共鸣。这个共鸣是从货币流的讨论兴起的。在探讨xudong的理想社区的时候,他曾提出一个有趣的假想:货币无非是度量人类需求的一种符号体系,那么很有可能在未来,这种媒介会消失。自我实现者可以在没有货币媒介的作用下共享物质财富。这引起了qingtom的同感,他发现了语言和货币的共有特征即:媒介和交换。如果货币能消失,那么语言也可能消失。

Jake则提出几个名词供大家参考:能量、时间、观察、意识。这几个名词再加上货币具有的共同特征是:一种串行的,共同系统各个部分的机制。于是qingtom想到了邯郸学步的例子,即如果一个人开始用意识思考如何走路的时候就不会走路了。Jake解释说这是一种将并行活动强行串行化的结果。走路本质上是一种神经系统并行解决的问题,而意识的本质是串行化的。

dahe对意识串行说很有兴趣。他一直想知道,能否找到一个意识或电脑行为串行的反例(即并行)呢?另外,如果找不到意识是串行的反例,那么这是不是意识与物质的一个共同属性呢?

相近的一个推论,如果意识是串行的,大脑意识存在主意识,那么类似的,社会是否也存在同样的主意识,科学领域是否也存在一个主科学。jake很热衷科学领域的“主科学说”,dahe顺便把yijun在格致发表的关于汪精卫的真相与意志的分界文章联系到这里,所谓历史,所谓主流,所谓正确,不过是一个大脑中的某一阶段的主意识,当其它潜意识扶正了,就又要翻案了。

同样关于qingtom关注的一个假想“语言是人类交流的某种障碍,如何实现无语言交流”,dahe认为有可能借助“大脑威尔尼克区损伤引起接受性(接受性或印入性)失语症研究”有可能促进这方面探索。就像生物学领域进行某一种基因功能研究,利用基因敲除或基因沉默来进行的原理类似。

–jake & dahe

五道口-2008.1.4聚会纪要

星期六, 一月 5th, 2008

五道口聚会图片.JPG 

时间:2008.1.4 18:00-22:00
地点:五道口东源大厦
人物:yanjiang,yijun,jake,dahe
纪要:
   1. 见面认识
   2. 介绍各自关注问题
   3. 探讨问题延伸
   4. 下一步发展

要点:

1、 yanjiang关注东西方哲学与科学的主题:

    现代西方占据主流以及拥有它相应的话语权系统。相对而言,东方缺乏例如基督教那样的宗教,科学,哲学,我们需要怎么办。如何审核西方主流学术的成就呢?
yijun回答是,这种交谈应该是对称的。我们同样需要以东方的立场,以精神体证的立场,来审核人类的全部精神意识产物。然后,yijun提出以一个现代主义的角度,也就是人类既有现代成就的角度,来重新阐述我们的精神传统,从道、儒,到佛。
    鉴于yanjiang的一个认识:哲学,在亚里士多德以来在某种角度是踏步不前的。科学,也有类似感觉,以前人们说宇宙是一台大钟表,现在又有人说宇宙是一台大计算机。所谓科学进步,无非不同角度审视世界而已。

    yijun的解说是:所谓哲学,是人类思维权能的一个极限领域,这个思维的权能是存在一个边界的。可以做到,基于一个超越思维的境地,来自由审核全部的哲学与科学。

  • yijun提出一个问题:
    真实的历史告诉我们,东亚大陆上的中国这个社会,是具有与众不同的稳定性的。很常见的一个解释就是,中国社会的农业属性。那么,如果,我们以建模的方式,以复杂性系统的角度,来看这个历史进程的话,是可以找到很多有意义的系统指标。
  • 给dahe出了个题目:细胞里面所谓蛋白质的功能,是如何通过实验的逻辑来界定的。
    yijun的意趣所在是,这个是要从大分子层面再往上走一步,必然是一个功能的理论生物学的关键之所在。
  • dahe的观点:赞同yanjiang“亚里士多德以来,哲学在宏旨上无大作为。科学只是在不同角度作为。”,不过还是积极的认为,认识的终极指向应该有所得。

 2、jake关注的问题从大到小可以进行一系列深化过程:当前的时代是东西方科学、文化、思想大融合的年代。我们有责任用西方的科学思维方法审视东方文化,进行新层次整合。复杂系统科学研究是目前最有可能综合二者的科学领地。在方法论上,我们需要西方的科学研究,在前进方向上则需要东方的智慧引路。经过多年的积累,jake将系统科学研究中的核心问题归结为两个:在复杂系统中深刻理解虚拟和现实两个层次是如何相互作用的;系统的演化所体现出的流动是如何发生的。目前,jake主要集中在第二个问题上,以生态系统为背景,研究一类广义的生态系统、非平衡物理系统中的能量、资源流动问题。

3、dahe关注在于,认识事物似乎是不可能的,那么究竟能认识到哪种程度?凝练出两个问题:1.如何跳出自身系统,如何进入另一系统?2.怎么操作。

至少,系统之间相互作用是系统之间交流的途径之一。

4、另外,我们也达成以下一致,即:请yanjiang与yijun准备关于物理学或其它领域的专题交流。当然,jake也有意做关于“流”认识的交流,另外,应yijun出题,dahe也来准备细胞中分子水平如蛋白质实验研究的逻辑路线题目。

并期待进一步的交流。

部分由yijun整理,十分感谢。

–dahe